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駄目人間速報(^ν^)全記事一覧

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【MTG】墓掘りの檻が強すぎると話題に これは環境を動かす! 墓所利用デッキ・殻デッキなど相手に抑止力

   はてなブックマークに追加はてなブックマーク - 【MTG】墓掘りの檻が強すぎると話題に これは環境を動かす! 墓所利用デッキ・殻デッキなど相手に抑止力  twitter_icon45.jpg このエントリーをはてなブックマークに追加
745:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/01/17(火) 14:15:46.90 ID:F2Gt4KIW0
8lnya30yr2_jp.jpg

殻と太陽拳死亡のお知らせ


748:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/01/17(火) 14:16:55.65 ID:YykNjFU80
>>745
ひでぇwww


749:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/01/17(火) 14:16:56.41 ID:+K2ZHUii0
>>745
1マナかよ・・


750:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/01/17(火) 14:16:57.10 ID:fK44Yvl1P
>>745
またコンセプト潰しのカードかよ…しかも1マナっておい


753:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/01/17(火) 14:17:21.06 ID:sxDlZHSH0
>>745
殻完全終了だな


755:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/01/17(火) 14:17:35.43 ID:FjTo8kAsi
>>745
緑頂点も終了か


757:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/01/17(火) 14:18:04.90 ID:G0NZmBth0
>>745
氷河跨ぎのワーム終了のお知らせ

壁の守部、3つ目の能力要らないんで2マナ安くしてください。


758:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/01/17(火) 14:18:18.36 ID:o56MpzJF0
>>745
粗石で持ってこれるな
よしテゼレットを作ろう


759:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage ]:2012/01/17(火) 14:18:29.96 ID:Hldf7ykP0
>>745
オワタ


763:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/01/17(火) 14:19:01.58 ID:AIJfVdaZ0
>>745
強すぎwww1マナでドレッジ封殺かよwwww


765:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/01/17(火) 14:19:10.45 ID:YGvIozmz0
>>745
こういうのは次のブロックか、せめてAVRで出せばいいものを・・・


776:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/01/17(火) 14:20:50.10 ID:dUiA4jSZO
>>745
今使ってる燃え立つ復讐デッキオワタ

747:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/01/17(火) 14:16:20.30 ID:sOJjcysK0
1マナw
露骨すぎwwwww


754:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/01/17(火) 14:17:28.39 ID:/E7iRKp90
黒緑殻緑太陽感染デッキ


761:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/01/17(火) 14:18:52.67 ID:t8YPsUq/0
墓所這いさん始まる前から終わってしもうた…

cvfb36dytp_jp.jpg


762:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/01/17(火) 14:18:59.41 ID:x5TYNVT0O
この檻スッカスカだな
簡単に出てこれそうじゃねーか


766:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/01/17(火) 14:19:18.44 ID:r5HpKwJZ0
フラッシュバックも終了


770:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/01/17(火) 14:19:44.69 ID:8nf1dFYO0
墓堀りの檻やりすぎじゃないっすかね・・・


771:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/01/17(火) 14:20:16.13 ID:MD5Nm6rP0
墓地デッキとは何だったのかw


774:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/01/17(火) 14:20:38.34 ID:FjTo8kAsi
リアニゾンビも予約価格が暴落するな。
コンボデッキ組もうとしてた奴涙目w


775:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/01/17(火) 14:20:39.04 ID:fK44Yvl1P
マジで何してぇのか分からん


777:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/01/17(火) 14:20:54.53 ID:GC1onc//0
自分もフラッシュバック使えなくなるのが地味にダルい


785:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/01/17(火) 14:22:20.80 ID:o56MpzJF0
>>777
熟慮を捨てて
ギタクシア派の調査と彼方の映像を使おう


793:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/01/17(火) 14:24:27.77 ID:GC1onc//0
>>785
えーw
まぁ調査は古の遺恨を持たれてるか確認できるからいいが
彼方の映像は自分の肥えた墓地を利用できないから辛いな(この檻のせいで)


780:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/01/17(火) 14:21:29.70 ID:r5HpKwJZ0
ゼニス、ナチュラルオーダーもダメじゃん
ドレッジやリアニメイトも潰れたし
レガシーに影響ありすぎ


781:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/01/17(火) 14:21:49.08 ID:sWSi7PPS0
グラッジで壊せると思ったら手札にないと唱えられなかったでござる
腐る相手には腐るしあれだけどなんだかなぁ


783:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/01/17(火) 14:21:56.59 ID:AIJfVdaZ0
スタンダードはまだマシ
レガシー・ヴィンテージに与える影響が大きすぎる。


786:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/01/17(火) 14:23:02.80 ID:ZyCdHHB80
倦怠の宝珠と同じ匂いしかしねえなぁ
あれも最初騒がれて結局全然見なくなったし

Torpor_Orb_jp.jpg


794:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/01/17(火) 14:24:32.72 ID:AIJfVdaZ0
>>786
モダンでは双子対策に必須カード。
スタンダードでもテゼレッターに採用された


801:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/01/17(火) 14:26:23.02 ID:FjTo8kAsi
>>786
今回のは1マナだし効く範囲が広すぎるって
瞬唱も殻も緑頂点もFBもリアニも効くから、影響ない青白人間とかはとりあえずサイドに積んどけレベルになるって


804:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/01/17(火) 14:27:37.38 ID:hYJHIz4Wi
>>786
これが触ることをメインギミックにしてるデッキが下の環境には多いんだよ


788:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/01/17(火) 14:23:29.97 ID:x5TYNVT0O
1マナで完全封殺は正気を疑いたいレベル

対策入れろって言うけど、対策引くまで何もできなくなる子だっているんですよ!


791:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/01/17(火) 14:24:03.67 ID:t8YPsUq/0
対策入れるのは構わないけど1マナって…


808:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/01/17(火) 14:28:52.51 ID:MD5Nm6rP0
スタンではつまづき禁止になってないから墓地デッキは4積み前提だな


815:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/01/17(火) 14:30:22.36 ID:7NBBHHtW0
ああwotcよ・・・
墓地セットのアンチコンセプトカードなら、墓地のカードだけでいいじゃないか・・・
何故ライブラリーもなんだ・・・
俺の殻がいったい何をしたって言うんだ・・・


823:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/01/17(火) 14:31:51.14 ID:opNVcYl30
>>815
開発部の予想だと殻が悪さしてるんじゃね?、というのでもあったのだろう


819:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/01/17(火) 14:31:32.11 ID:S9FJgVTU0
瞬唱
リアニ
ドレッジ
自然の秩序
緑頂点
レガシー的にはここらへんか 影響が大きすぎる


820:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/01/17(火) 14:31:36.06 ID:rikZe+sD0
檻はどう考えてもライブラリーからまで封じるのはやり過ぎだろクソが!


821:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/01/17(火) 14:31:36.48 ID:dPxBZMid0
檻は赤単でも積みたくなるレベル
相手に刺さるんなら一枚以上無駄に出来るからなぁ。


822:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/01/17(火) 14:31:48.49 ID:IGTZsu470
瞬唱を買う金が無いので檻買います


824:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/01/17(火) 14:31:56.70 ID:VtRhW8ypO
たすけて!檻のせいで俺の鍛冶場主ちゃんが息してないの!


833:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/01/17(火) 14:35:24.97 ID:xLz+iwB00
>>824
自分で貼って相手の行動阻害した後に鍛冶場主の餌にすればいい

テゼレットちゃんが久し振りに元気になるかも!
この調子で軽量アーティファクトいっぱいこい!


826:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/01/17(火) 14:32:57.58 ID:Wio52Xn80
墓地を使うデッキのサイドに精神的つまづき4枚が確定しました

なお墓地利用デッキ対策には墓掘りの檻と精神的つまづきの計8枚が確定となります

Mental_Misstep_jp.jpg


787:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/01/17(火) 14:23:17.46 ID:CbFQbDt40
    ,.へ           /`',
  //ヽ.\      (二二  .二二二)
.//    \ヽ._      / ./
` '       \_`,    .//      ∩∩  ,へ
              /_,-‐-‐‐- 、  ∪∪//
            -=ニ ̄      \  // O O O
           /            l__
          /      __   /|     _\
          ( i'^'l r‐ ' ̄| .| i /  |   、\ ̄    嘘だ…
        //-iノr-'⌒ヽ|/ / /二|/  l |ヽ|
      _<  ((/((._ ,@ v,  =、、 |/| | |i |
    <     / u_ιu~= u/_ @ ヾ//| |l/     夢だろ…これ…
 < ̄      l/ニヽ-、_r _  {ι、,-'´/ レ
 ─┬─ |   /ヾニヾ、ヽ、\J /
  ./  // / `i v ヾ ニ、_ノノ          夢に決まってる…!
/  / // /  ヽ ミ u,/'//
' ̄i/   //   /`-'/´///


800:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/01/17(火) 14:26:17.93 ID:7NBBHHtW0
>>787
             , -‐;z..__     _丿
        / ゙̄ヽ′ ニ‐- 、\  \   ところがどっこい
       Z´// ,ヘ.∧ ヽ \ヽ ゝ   ヽ   ‥‥‥‥
       /, / ,リ   vヘ lヽ\ヽヽ.|    ノ  夢じゃありません
       /イル_-、ij~  ハにヽ,,\`| <      ‥‥‥‥!
.        N⌒ヽヽ // ̄リ:| l l |   `)
            ト、_e.〉u ' e_ ノノ |.l l |  ∠.   現実です
          |、< 、 ij _,¨、イ||ト、|     ヽ      ‥‥‥!
.           |ドエエエ「-┴''´|.|L八   ノ -、   これが現実‥!
            l.ヒ_ー-r-ー'スソ | l トゝ、.__   | ,. - 、
    _,,. -‐ ''"トヽエエエエ!ゝ'´.イ i l;;;;:::::::::::`::ー/
   ハ:::::::::::::::::::::| l\ー一_v~'´ j ,1;;;;;;:::::::::::::::::::
.  /:::;l::::::::::::::::::::;W1;;;下、 /lル' !;;;;;;;;;::::::::::::::::
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 /:::::;;;;;;|:::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|/: : >、: : :|;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::
今更ですが、墓掘りの檻についてのまとめ。
これは環境を変えるという意見が多いですね。
この手のカードのありがちな、
デッキへの採用の有無に関わらず、それが存在していることが抑止力になるパターンだ
という意見もありました。

» 闇の隆盛/ダークアセンション トレーラー 闇の隆盛のトレーラーきてたみたいです。
今見ました、やっぱりかっこいいですね。


なんか今偶然見つけたんだけど、面白いニコニコ生放送があるらしい

http://live.nicovideo.jp/watch/lv78760043

ギャザ速とかいう素晴らしいサイトの管理人さんらしいです

これは面白いな、今後に期待

ステマじゃないらしい


俺も統率者したい・・・テイサジェネラルで
二人しかいないとか言われても・・・俺なんて一人だろ、いい加減にしろ!訴訟も辞さない!

マジック:ザ・ギャザリング デュエルデッキ 「ヴェンセール vs. コス」 日本語版     マジック:ザ・ギャザリング 闇の隆盛 ブースターパック 英語版 BOX
デュエルデッキ 「ヴェンセール vs. コス」 日本語版 闇の隆盛 ブースターパック 日本語版

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マジック:ザ・ギャザリング イニストラード公式ハンドブック




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2012-01-22 : TCG : コメント : 27 :
  1. 15453:駄目人間名無しさん:2012-01-22 20:46
  2. 墓地息してないw
  3. 15455:名無しさん:2012-01-22 21:05
  4. 露骨すぎ
    フェアリー全盛の時の流弾くらいが
    アンチカードとして丁度良かった
  5. 15456:駄目人間名無しさん:2012-01-22 21:07
  6. 墓地よりもライブラリーからの方が息してない
    最近殻タッチしたばかりだというのに・・・
  7. 15457:駄目人間名無しさん:2012-01-22 21:07
  8. 1マナはひどいよなあ
    3マナなら許せる
  9. 15458:駄目人間名無しさん:2012-01-22 22:21
  10. オンスロートでやめた俺にもわかる…

    強すぎるってことがな!
  11. 15459:駄目人間名無しさん:2012-01-22 22:32
  12. アーティファクトを壊すカード、なかったっけ?
  13. 15461:駄目人間名無しさん:2012-01-22 22:44
  14. 1マナだったら抑止力じゃなくて入れとくと思う
  15. 15462:駄目人間名無しさん:2012-01-22 23:16
  16. 思ってた以上にひどくてわろたw
  17. 15463:駄目人間名無しさん:2012-01-22 23:19
  18. これ禁止されんかったらMTGから手をひくわ…俺のリアニが何したんだよ…
  19. 15464:駄目人間名無しさん:2012-01-22 23:37
  20. 実際に使われるかどうかはまだ未知数ではある。
    だから、「強すぎ」かと言われるとまだわからない。

    だが、ブロック最大のウリに対する抑止力になる時点で、
    使われるかどうかに関わらず、存在するだけで駄目。
    だから、「正気を疑う」のは現段階で確実。

    デッキの多様性こそがMTGの面白さなのにそれをわざわざ抑えるとか、
    社長室もんでしょ。
  21. 15465:名無しさん:2012-01-22 23:52
  22. ギャザ速のステマだわー だわー
  23. 15470:駄目人間名無しさん:2012-01-23 01:10
  24. スタンでもほぞだから粗石の魔道士でシルバーバレットが容易に組めてしまうな。
  25. 15471:駄目人間名無しさん:2012-01-23 01:20
  26. 最後のコメント、管理人の棒読みっぷりがハンパねえな
  27. 15473:駄目人間名無しさん:2012-01-23 01:38
  28. スタンの墓地対策は前から1マナの黒ボムが存在してた
    強さも一長一短だから檻>黒ボムではない
    だから粗石から持ってこれるとか、墓地テーマを潰すとかは的外れな意見だと思う
    殻は…まあ、どんまい
  29. 15474:駄目人間名無しさん:2012-01-23 02:51
  30. ※14
    黒ボムはミラ傷ブロック
    ミラ傷落ちたら墓地のカードがより使いやすくなると思われてたのに
    テーマを潰しにかかってるのは的外れでないだろ
  31. 15475:   :2012-01-23 02:59
  32. なにこれぇ
  33. 15476:駄目人間名無しさん:2012-01-23 03:04
  34. やっぱ最大の問題点は1マナだって事だな。
    2マナだったらここまで批判されることはなかったと思うし。
    ただ、燃え立つ復讐使いの自分にはきついぜ…
  35. 15477:駄目人間名無しさん:2012-01-23 03:51
  36. 海外サイトではいまのところ10ドルくらいだね
    ソリン、狼、リッチについで四番目に高い
  37. 15480:駄目人間名無しさん:2012-01-23 07:28
  38. ※14
    ただ1マナで先置きしときゃそれで良い檻と、使うのに駆け引きが発生する虚無爆弾と一緒にしてもなぁ。

    もちろん除去に強くドローもついてる虚無爆弾と、除去に弱くオマケもない檻は、「強さ」で言えば確かに一長一短だが、
    テーマ潰しの度合いや使われた時のつまらなさは檻が遥かに上。

    虚無爆弾が使用者+1使われた側-1だとすれば檻は使われた側-2、って感じ。
    差は同じでも、より墓地デッキを使う気を削がれる事になる。
  39. 15488:駄目人間名無しさん:2012-01-23 12:46
  40. ※14
    単体の強さでいえば黒ボムとそう変わらんかもしれんが、呪文滑りが環境にいてる状態では割れる可能性もほとんどないだろう。
    スタンではテゼコンならメイン投入すら考えられるんだし、周囲のサポートカードも考慮したら黒ボムとじゃ明らかに環境に与える影響が違いすぎると思う。
  41. 15494:駄目人間名無しさん:2012-01-23 15:08
  42. ギャザ速とかロクに更新しないクソサイトやん。
  43. 15498:14:2012-01-23 15:45
  44. ぼっこぼこに否定された
    もちろん檻は強いと思うし墓地使ってる側からしたらつまらんとは思う
    檻とボムと摘出散らすからどうでもいいのかもしれないが、檻単品は除去られたら終わりなのがやっぱり嫌かな
    呪文滑りは黒ボムでも似たようなもの、テゼコンは黒ボムメインからのレシピある
    みんなビビリすぎな気がするんだけどなあ…
    使う使われるして再評価してみるよ、長文すみませんでした
  45. 15499:駄目人間名無しさん:2012-01-23 15:45
  46. これから本気出すらしいぞギャザ速
    ニコ生で言ってた
  47. 15503:  :2012-01-23 17:26
  48. これ結局使われないと思う
    結局墓地利用封じるだけで何か新しい勝ち手段が作れる訳じゃない
    これガン積みしなきゃいけない環境って
    これが強いってより何か別にヤバいのがあるって事だし
    そんな環境になるとは思えん

    サーボの網みたいなもんじゃねーの?
  49. 15518:名無しさん@ニュース2ちゃん:2012-01-23 22:56
  50. たった1マナでセットそのもののコンセプトを否定するのがどうかしてるし、効果の範囲も広いから後々影響がある
    やはり3マナくらいにするのが妥当かと。
  51. 15525:駄目人間名無しさん:2012-01-24 09:52
  52. ※24
    サーボの網と根本的に違う所が、このカードがほぞってこと。
    1枚差ししておいて粗石の魔道士からシルバーバレットしたらいいんだからガン積みしないといけない必要なんてそもそもない。
    今回のブロックはFBなり墓地に触る呪文が大量にひしめいてる状態だから特にメタを考えなくてもたいてい刺さる。
    しかもテゼレットがいれば5/5のクリーチャーとしてアタッカーにすらできる。
    相手の勝ち手段を完全に崩壊させられるカードな上に、これにマッチしたカードが多すぎて腐る状況が見えてこない。
    ましてや、現環境には殻っていうこれ1枚貼られたら投了レベルのデッキすらあるんだし、檻があるかもって可能性だけでデッキ構築の幅が一気に減ると思う。
  53. 16020:駄目人間名無しさん:2012-02-09 16:53
  54. つっても、そんなに強すぎるわけじゃない。
    デッキによっては墓地が除去られてる訳ではないので破壊すれば問題ない。
    使えるかどうかはどれだけこのカードにサイド割けるかだろ。
    ほぞと言ってもほぞできるデッキがどれだけ少ないんだと。
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