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【究極の開き直り】ギリシャ人はデフォルトなんか怖くない「ユーロなんかクソ食らえ!」「くたばれ、グローバル経済」

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1:ライトスタッフ◎φ ★[]:2012/03/01(木) 19:07:12.05 ID:???
ヨーロッパ文明発祥の地が、いまや欧州金融危機の発祥の地になろうとしている。
国が潰れるかもしれないのに、デモやストに明け暮れるこの人たちって、
何を考えているのかと思ったら・・・・・・。

■余計なお世話だ

「おまえら政治家は田舎に行ってホウレンソウでも植えていろ!」

2月13日未明、アテネの国会前広場では、EUやIMF(国際通貨基金)に言われるままに
緊縮政策を約束した政治家たちに対し、怒りのシュプレヒコールが鳴り響いていた。
集まったデモ隊の数は5万5000人。交通機関や公共施設もストで当てにならず、
テレビの国営チャンネルは過去の番組の再放送ばかりで、ニュースが流れない。
報道規制かと思ったら、単にテレビ局員もデモに参加していただけだった。

3月20日に迫った145億ユーロ(約1兆5000億円)の国債償還を控え、この日、ギリシャ
国会は約1300億ユーロ(約13兆3000億円)の追加支援を受けるため、今年中に公務員を
1万5000人削減することや、最低賃金引き下げ、年金減額などを決めた。だが、国会で
緊縮政策を決めても、EU側はギリシャが本当にそれを実行するのか懐疑的で、支援決
定を先送り。時間だけが過ぎていく。

追加支援がなければギリシャのデフォルトは確実で、国家は崩壊に向かう。それなのに、
自分たちの給料や年金の心配ばかりで連日のようにデモやストに明け暮れるギリシャ
国民に対して、違和感を感じる日本人は少なくないだろう。

ただ、日々の生活で精一杯の庶民は、国家のことなんか考えられる余裕はない。夫が
ギリシャ人公務員だという在住18年の日本人女性が語る。

「夫の給料は'09年までは月1300ユーロ(約13万2000円)でしたが、'10年4月から何度も
カットされ、現在は800ユーロです。今後、さらに2割カットされることも決まっています。
それなのに日本の消費税にあたる付加価値税はこれまでの19%から昨年3月には21%に、
7月には23%に上がった。年金も下げられるし、どうやって暮らしていけばいいのか。
公務員に甘すぎるのは確かですが、一番腹が立つのはこれまで何も手を打たなかった
政治家たちですよ」

労働人口の4人に1人が公務員という公務員天国ギリシャでは、彼らの給与と年金支払い
だけで、政府支出の約40%を占めると言われる。これは政治家たちが自分の人気取りのため、
政権交代のたびに公務員を増やしてきた結果でもある。もともと、ギリシャの人々は納税
意識が希薄で、たとえば街で買い物をして代金を払う際、店員は客にこう尋ねる。

「領収書は必要?」

要らないと答えると、

「じゃあ、安くしとくわ」

要するに消費者は品物を安く買えるし、売り手は売り上げが記録に残らないから、収入を低く
申告することで税金を安く抑えられる。どちらもハッピーだろうという論理である。その結果、
ギリシャのGDPの4分の1にあたる金額が脱税されていると、EUは指摘している。

公務員天国で、かつ脱税天国。同情の余地がないように思えるが、当のギリシャ人たちにも
当然、言い分はある。(※続く)



img_a35b1a7e0c1902ce24a78970296e8b3c73223.jpg

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/31898


2:ライトスタッフ◎φ ★[]:2012/03/01(木) 19:07:23.99 ID:???
>>1の続き

「俺たちは子どもの頃から、ギリシャはヨーロッパ文明発祥の地で、偉大な国だと教わってきた。
400年にわたってオスマントルコに占領されていた時代も、自分たちの言葉や宗教だけは守り
抜いてきた歴史と誇りある民族だと。だいたい、ECに入ったのだって('81年加盟)、ユーロ圏に
入ったのだって('01年)、別に俺たちが頼んだわけじゃない。それなのに、よその国から給料を
下げろとか、年金を下げろとか、余計なお世話だと思わないか」(デモに参加したギリシャ人男性)

ギリシャは1826年から1932年の約100年で、5回のデフォルトを経験している。もちろん、
預金封鎖など一時的に辛い思いはしたが、逆に言えばその都度、復活したからこそ、ギリシャ
という国がある。デフォルトするなら、すればいい。なんとでもなるという思いがギリシャ
国民にあっても不思議ではない。

そもそも、長い歴史を持つギリシャにとって、EU圏に加入し、これまでの単一通貨ドラクマから
ユーロを使うようになったのなんて、昨日、今日の話である。

■自分も悪いが、ドイツも悪い

EU認定通訳で、小泉首相時代には日本・ギリシャ首脳会談の通訳も務めた柳田富美子氏が言う。

「もともとギリシャ人は質素で素朴な民族です。その反面、新しい物好きで、最新の車などには
すぐに飛び付きます。ただ、そういう物欲より強いのが、家族や友人とおいしい物を食べて
飲んで、人生を楽しみたいという欲求です。日本がいまのギリシャのような状況になれば、
日本人はいっせいに自粛ムードになるでしょうが、彼らはこんな状況でも、昼夜問わず、
コーヒー一杯でずっとおしゃべりしています。こんなに我慢しているんだから、少しくらい
楽しいことがないとやってられないという考え方なんです」

柳田氏によれば、いまギリシャ人が一様に口にするのはこんな言葉だという。

「EUに入ってバブルに浮かれた自分たちも確かに悪い。けれど、それ以前からそれなりに
幸せにやってきた。なのに市場主義だ、グローバル経済だといってそそのかしたのは、
ドイツなどの大国のほうだ。今になって俺たちばかりを悪者にするのは納得できない」

一見、無茶苦茶なギリシャ人の論理だが、理がないわけでもない。北海道大学公共政策大学院
准教授・吉田徹氏が解説する。

「欧州の域内貿易は7割に達し、ドイツも投資を含めた貿易の約7割が欧州域内です。欧州という
マーケットがあるからこそ、純輸出国のドイツが成り立っている。他方、ドイツからの輸入を
受け入れる国は、当然、貿易収支が赤字になります。そのドイツの主な輸出相手こそ、ギリシャ
も含めた南欧なのです。だからドイツがカネを出し渋ると、ギリシャ側は『役割分担をして一緒
に船を漕いでいたのに、こっちの船が沈みかけたら助けないのか』と苛立つのです」

とはいえ、ギリシャに与えられた選択肢はあまりに少ない。プライドを捨ててEUの命令を受け入れ、
緊縮財政を続けるか、それともデフォルト覚悟でユーロ圏を抜け、再びドラクマに戻るのか。

※まだ続きますが、割愛します。全文はソースをご覧ください。


3:名刺は切らしておりまして[sage]:2012/03/01(木) 19:10:04.96 ID:aKzrHker
>※まだ続きますが、割愛します。全文はソースをご覧ください。

いえ、もう十分です


5:名刺は切らしておりまして[]:2012/03/01(木) 19:11:01.89 ID:zRHrjzuZ
ドイツ/フランスが怒るぞw
確かイタリアのでかい償還が今月だったか


7:名刺は切らしておりまして[sage]:2012/03/01(木) 19:11:53.66 ID:9iGemoc9
たくましいな
最後に生き残るのはギリシャかもしれない


8:名刺は切らしておりまして[sage]:2012/03/01(木) 19:11:54.62 ID:jzAKs2+1
破錠した要因は自業自得だろw


14:名刺は切らしておりまして[sage]:2012/03/01(木) 19:16:17.18 ID:OcTjFVYu
いいんじゃね?
破綻すればいいんだよ
本当はギリシャに破綻されて困るのが欧州金融界だって事だ


19:名刺は切らしておりまして[]:2012/03/01(木) 19:19:59.26 ID:Wyuz6vWp
大昔:古代栄光のギリシャ。ソクラテスなど最高の文明。

現在:欧州のど田舎。負け犬の巣窟。
   ゲルマン大移動で来たドイツ野郎はクソとひがむ毎日。


28:名刺は切らしておりまして[sage]:2012/03/01(木) 19:25:03.36 ID:FUGOtZbR
ギリシア人の一日

451a9a19.jpg

こいつら・・・・・


159:名刺は切らしておりまして[sage]:2012/03/01(木) 22:31:11.55 ID:i1MvsWaF
>>28
羨ましい。日本もそれでいいんじゃないか?どうせ潜在成長性がないし。


30:名刺は切らしておりまして[]:2012/03/01(木) 19:25:20.57 ID:Wkamo6CP
>ギリシャは1826年から1932年の約100年で、5回のデフォルトを経験している。
これって、すげぇな


37:名刺は切らしておりまして[]:2012/03/01(木) 19:29:32.09 ID:2wtc0LSk
主張してる事はオマイラと同じだな


43:名刺は切らしておりまして[sage]:2012/03/01(木) 19:35:16.76 ID:4Yt4m9Ic
ダメだこいつら・・早くなんとかしないと・・


55:名刺は切らしておりまして[sage]:2012/03/01(木) 20:01:21.35 ID:pUEpCb+L
>テレビの国営チャンネルは過去の番組の再放送ばかりで、ニュースが流れない。
>報道規制かと思ったら、単にテレビ局員もデモに参加していただけだった。

わろた


57:名刺は切らしておりまして[]:2012/03/01(木) 20:02:35.01 ID:Ns7qt+6U
ギリシャ人はデフォルトなんて怖がってない
むしろデフォルトして欲しいんだとさ
どうせ破綻すると思っていて
破綻すれば借金が紙くずになるから
借金して車だの高級品だのを買い漁ってるらしい


96:名刺は切らしておりまして[]:2012/03/01(木) 20:28:37.41 ID:p3QzSzyE
>>57
LTROでユーロ圏の至るところで同じことが起こる可能性がある。
(さすがにギリシャ国債はECBの担保にならないらしいが。)
インフレ加速は不可避だろう。


85:名刺は切らしておりまして[]:2012/03/01(木) 20:25:23.44 ID:GOzmcKxB
うわぁこんなの養わないと駄目って
ドイツ人がキレるのも無理ないわ


93:名刺は切らしておりまして[]:2012/03/01(木) 20:27:15.44 ID:6oFfpI+u
ギリシャは5回デフォルトかー
日本は4回だな、負けちゃった!

1789 棄捐令
1843 無利子年賦返済令
1872 藩債処分
1946 国債100%課税(借金棒引き)


112:名刺は切らしておりまして[]:2012/03/01(木) 20:45:27.63 ID:NvE5nMq2
いつも思うがニートはギリシャに行けよw
お前らが多数派の楽園だぞw


115:名刺は切らしておりまして[sage]:2012/03/01(木) 20:48:45.21 ID:hNzsGmU6
これは正しい
借金を踏み倒せるのが資本主義のよいところ


118:名刺は切らしておりまして[sage]:2012/03/01(木) 20:51:38.63 ID:8nM02gJT
そりゃそうだ、開き直り最強。


121:名刺は切らしておりまして[sage]:2012/03/01(木) 20:52:38.94 ID:+Gdhxc47
ギリシャ人は怠けて、大赤字だしました。
日本人は懸命に働いて、大赤字出しました。


130:名刺は切らしておりまして[sage]:2012/03/01(木) 20:59:07.04 ID:HVZncEu1
>>121
つまりギリシャは勝ち組ってことか


139:名刺は切らしておりまして[sage]:2012/03/01(木) 21:12:52.05 ID:dxA+qjT9
>>130
生活レベルが違うけどな


143:名刺は切らしておりまして[sage]:2012/03/01(木) 21:29:32.83 ID:HVZncEu1
>>139
でもギリシャ人は2日に1回はセクースしたりで精神的はゆとりあるのかも?


181:名刺は切らしておりまして[sage]:2012/03/02(金) 00:01:57.52 ID:k+fLFD31
原始時代に戻せばいい


183:名刺は切らしておりまして[sage]:2012/03/02(金) 00:07:50.12 ID:fZSMK/el
勘違いしてる奴が多いが、この件で一番悪いのはドイツで、
ドイツ>>>>>>>ギリシャぐらいだよ。


186:名刺は切らしておりまして[sage]:2012/03/02(金) 00:11:52.65 ID:Ge3k3LJO
>>183
その論理で言ったら韓国に輸出しまくって日本が貿易黒字を積み上げて韓国がデフォルトしたら日本が悪いのか。
悪いのはそんな韓国に金貸した銀行だろ。銀行が日本の金融システム人質にとって韓国救済して俺も救済しろって言ってるのが今。


201:名刺は切らしておりまして[sage]:2012/03/02(金) 00:51:18.44 ID:fZSMK/el
>>186
全然違うよ。
要するにドイツは為替、国債等で、ギリシャをはじめ南欧諸国(同じEU内の国)を
食い物にして、大儲けしたくせに、金出さないっていうから、
おかしくなってる。


213:名刺は切らしておりまして[sage]:2012/03/02(金) 01:44:23.58 ID:fkOK7SUA
>>201
結局、国家間での経済調整が行われてこなかったからユーロは失敗したんだよな。

どうしても破綻させたくないなら、今回はドイツなどが金を出すべきだよ。


188:名刺は切らしておりまして[]:2012/03/02(金) 00:18:34.46 ID:11T6CbwL
>>183
ドイツが無かったら今頃EUが破綻してるわw
ドイツがあるから辛うじてイタリアもスペインも破綻してないだけ


190:名刺は切らしておりまして[sage]:2012/03/02(金) 00:22:31.52 ID:jwYt+Tnt
>>188
ドイツが無かったら、逆に似たような経済レベルの地域が集まることになり、
結果的に域内の景気循環が一致して、金融政策の自由度を取り戻しそうな気がしないでもない


195:名刺は切らしておりまして[]:2012/03/02(金) 00:32:14.62 ID:grw10fX9
なんだかんだで欧州は勝ち組だな
ルール作るところはやっぱ強い


199:名刺は切らしておりまして[]:2012/03/02(金) 00:38:23.12 ID:kUSEwkjf
ギリシャ人はどこかに消えてしまった。
今いるのは野原に住み着いた蛮族の子孫だ。


253:名刺は切らしておりまして[sage]:2012/03/02(金) 11:24:59.05 ID:4EUPZc0S
>>199
TVで市民の顔見ると古代の彫刻そのものだから意外と純潔保ってるで


229:名刺は切らしておりまして[sage]:2012/03/02(金) 05:53:48.95 ID:BYPK4sPR
【ヨーロッパ・文明化順】

 古代ギリシャ → 古代ローマ → ヒスパニア → フランス


【ヨーロッパ・DQN化順】

 ギリシャ → イタリア → スペイン・ポルトガル → フランス


234:名刺は切らしておりまして[sage]:2012/03/02(金) 07:32:04.07 ID:S9KnW0UX
ドイツカワイソスwww
せっかく助けてやったのに助けた相手がとんでもない事言い始めましたよw


235:名刺は切らしておりまして[]:2012/03/02(金) 07:49:47.23 ID:7EriSyVs
>>1
だれがどう見ても、EU抜けてドラクマに戻ったほうが、ギリシャ人には得なんだよな。www

だが、それをやると、ユーロが潰れ、EUが神聖ローマ帝国化する。


242:名刺は切らしておりまして[]:2012/03/02(金) 09:35:18.71 ID:xsQWcF4H
>>235
フランス・ドイツ二重帝国。
名誉総裁はハクスブルグ家。


248:名刺は切らしておりまして[sage]:2012/03/02(金) 11:04:27.41 ID:/LxKKnDY
開き直ったらそこでユーロ終了じゃ(AA略)


251:名刺は切らしておりまして[]:2012/03/02(金) 11:18:06.38 ID:0EjyTE1f
ギリシャ経済が開けちゃいけないパンドラの箱でした


262:名刺は切らしておりまして[]:2012/03/02(金) 11:53:45.44 ID:k42in5ht
ギリシャの過ちは、なによりユーロを導入したこと。

すなわち究極の経済主権である自国通貨発行権を手放してしまったこと。

それは、とりもなおさず、自国の金融通貨政策を、国際金融資本に売り渡してしまったことに等しい。




「借りる者は貸す人の奴隷となる」(旧約聖書)


「私に一国の通貨の発行権と管理権を与えよ。そうすれば、誰が法律を作ろうと、そんなことはどうでも良い。」
                               マイヤー・アムシェル・ロスチャイルド(1790年の発言)


271:名刺は切らしておりまして[sage]:2012/03/02(金) 13:09:07.07 ID:5oYqgZdU
国民全員、スパルタ教育が必要だな


272:名刺は切らしておりまして[sage]:2012/03/02(金) 13:13:41.45 ID:K42Qd2A4
輸出が善で輸入が悪という固定概念は捨てたほうがいい。

有形・無形を問わず価値あるものが移動するのは、適正価格であればという前提がつくが両者は対等。

どちらが得か損かの議論は意味がない。

ギリシャはドイツから価値あるものをいれた結果その価値分だけ豊かになった。

対価を支払わなければ、ギリシャの一人勝ち。


299:名刺は切らしておりまして[sage]:2012/03/03(土) 08:20:22.08 ID:yd7zlyP1
無敵の人か


304:名刺は切らしておりまして[]:2012/03/03(土) 11:41:26.63 ID:0sX7RfeW
小学生の時にピークを迎えた奴のその後みたいな


305:名刺は切らしておりまして[sage]:2012/03/03(土) 11:47:06.71 ID:kZLL4OSA
誰だよ、発展期にオリンピック開催した国は更に経済発展するって言ったヤツ


307:名刺は切らしておりまして[]:2012/03/03(土) 21:58:26.84 ID:1cOYwQOS
アテネじゃなくてスパルタがギリシャを統一してれば
少しは変わってたかもな。


310:名刺は切らしておりまして[sage]:2012/03/03(土) 22:07:40.70 ID:nkrb5lgg
日本でも絶対返せない額の借金になると
債務者は開き直って普通の生活し続けるみたいね
返せないんだからと吹っ切れるらしい




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2012-03-04 : 政治・経済 : コメント : 10 :
  1. 16579:名無しさん@ニュース2ちゃん:2012-03-04 08:12
  2. 国として最後の砦、「通貨」これをEUにまとめたのがまず間違い。宗教を守った? 自国の通貨は国の防波堤だぜ?
    ドイツ=一部の超大金持ちや統一を操作するものに取り込まれてはいけないよ。アジアもそうだよ。
  3. 16581:駄目人間名無しさん:2012-03-04 10:28
  4. カイジの兵藤のセリフで
    「民が求めなくなれば、王もまた死ぬのだ」
    ってのを思い出す
  5. 16582:駄目人間名無しさん:2012-03-04 10:35
  6. 内需は成長せずに外需が肥大化するだけで、ドイツの暮らし向きが良くなった訳でもない
    日本と一緒だな、廃村だらけで道路はボロボロ錆び付いて崩れる公共施設
    貿易黒字で儲かってるらしいが、国民の生活は悪くなるばかりw
  7. 16583:駄目人間名無しさん:2012-03-04 14:04
  8. >93:名刺は切らしておりまして[]:2012/03/01(木) 20:27:15.44 ID:6oFfpI+u
    ギリシャは5回デフォルトかー
    日本は4回だな、負けちゃった!

    こいつすげえ頭悪そうだなwww江戸時代と戦後すぐだけってのをよく見ないとかどんだけ資料を読む目がないんだろう
    間違いなく高卒・・・
  9. 16584: :2012-03-04 14:37
  10. パチスロ中毒が闇金に
    「俺金返さねーから」
    てことだろ
  11. 16585:駄目人間名無しさん:2012-03-04 14:42
  12. ※4
    君ってアスペ?
  13. 16586:駄目人間名無しさん:2012-03-04 14:55
  14. ギリシャは資本主義に歪められた現代の体制を変革してくださろうとしてるんだよ
    さすが民主主義の発祥地や
  15. 16587:        :2012-03-04 16:58
  16. もうギリシャ人を全員バイトで雇って
    ギリシャ全部テーマパークにしちゃえよ
    テルマエ・ロマエでもなんでもやってまえ。
    職業:ギリシャ人
  17. 16631:駄目人間名無しさん:2012-03-07 07:09
  18. EUに加盟するときギリシャって
    虚偽の情報を提示したんじゃないの?
    普通加盟したくないならそんなことしないだろ
    誰が嘘を言ってるの?
  19. 29740::2015-01-30 11:15
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