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【MTG】黒赤で活躍したデッキって何かあったっけ?

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さすがにエイプリルフールにマジなことを書くほど狂ってはいません。もちろん嘘でした

【管理人より】MTGを引退することにしました【という何の面白みもない嘘でした】


412:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/03/31(土) 02:10:54.45 ID:m8Q/hJfl0
赤黒で活躍したデッキって何かあったっけ
色の役割被りすぎて大成しないってことだけど不遇すぎないかね


415:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/03/31(土) 02:23:24.96 ID:iQ0x5h/J0
>>412
△色の役割被りすぎて大成しない
○色の役割被りすぎて混ぜる理由がない

あとマルチカラーでも赤黒のパワーカードは少なく、速攻でビートできるわけでもなく大抵除去絡みで青いコントロール相手に効かないものが多い
記憶に残る赤黒って虚空や荒廃稲妻といったコントロールに強いことからもそれは顕著


423:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/03/31(土) 03:03:21.46 ID:Pep076RA0
>>415
コントロールに強くて素が強力な赤黒マルチカラーカードとクリーチャーデッキの流行による除去の有効性の上昇があって初めて機能するもんだと思った。
最近はcip持ちの巨大生物が多くて青絡めないと戦えないんじゃないかね。


426:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/03/31(土) 03:07:04.92 ID:iQ0x5h/J0
>>423
>クリーチャーデッキの流行による除去の有効性の上昇があって初めて機能するもんだと思った。
それ、認識は間違ってないがいつも除去体性持ちに泣かされてた覚えしかない

414:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/03/31(土) 02:13:27.65 ID:EqHWDpFS0
マシーンヘッドとかゴブリン召集とか赤黒トークンとかいろいろあるんじゃね

マシーンヘッド - MTG Wiki
ゴブリン召集 - MTG Wiki
黒赤トークン - MTG Wiki


417:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[]:2012/03/31(土) 02:29:56.30 ID:CnmWLQ6Y0
少し前のヴァンパイヤビートって、赤の除去と黒の手札破壊で速攻するタイプ
だったような?


418:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/03/31(土) 02:34:15.53 ID:iQ0x5h/J0
ZENがあった頃のヴァンプは門番のためにほぼ黒単だったと思うんだが?
あったとしても稲妻のためだけにタッチ赤してる構成

個人的にZENよりもM10の有無だった記憶が
夜候がいたときは黒単で、夜候落ちたあとは赤の火力と黒赤のミシュランが追加された感じ


Vampire_Nocturnus_jp.jpg Gatekeeper_of_Malakir_jp.jpg


419:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/03/31(土) 02:34:19.01 ID:m8Q/hJfl0
赤黒のイメージはやはりぱっとしないんだな
代表的なタイプの一つや二つがあればいいんだけどな・・・
色の役割変更でうまく馴染むといいな


420:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/03/31(土) 02:37:21.90 ID:zhoAQ64V0
ヴァンプは黒単タッチ稲妻と攻撃的な行動系だったがそこまで速攻でもないっていう


421:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/03/31(土) 02:40:27.69 ID:iQ0x5h/J0
1マナ2点クロックが2種いてもそこまで速攻でないって言われちゃうヴァンプって何なんだろう


422:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[]:2012/03/31(土) 02:50:33.86 ID:CnmWLQ6Y0
ヴァンプはまあ、赤単とかよりも遅いイメージはあるけど
普通に5ターン目には終盤を迎えるわけで、キルターンだけ見れば
赤単とほぼ一緒。


435:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/03/31(土) 05:44:42.35 ID:7QCFV+JO0
>>422
とにかく線が細い
キルターンは『相手が何もしなければ』5ターン。夜候ブン回りでも4ターンキルはきつい
赤単は『相手のブロッカーを焼きつつ』4ターンキル。たまに3キルも出来る

ZEN時代の吸血鬼は広がりゆく海に弱かった。ジャンド対策カードがそのまま刺さる
呪詛術士があってもPWにアド取られる。悪斬1枚で夜候2枚その他が止まる
ジャンドはコジレックの審問が相性差をいくらか埋めてくれたがそれでもまだ不利
結局勝てるのはナヤとバントだけだった

SOM時代は赤黒除去デッキに変化。小型クリーチャーデッキには強い構成に
Tier2に上がったもののデッキパワーは高くない。メタゲームの産物だと思われる
ヴァラクートのスピードには勝てない明確な弱点もある


424:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/03/31(土) 03:05:19.65 ID:5z2dSAtT0
終始内蔵の熊をつくろう(提案)

Terminate_jp.jpg


425:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/03/31(土) 03:06:07.34 ID:4XaZklLrO
赤黒絡みならクローシスコントロールにするのが一番強い気がするわ
瞬唱で除去使い回すのが強いだけだが


427:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/03/31(土) 03:29:31.60 ID:jYi/NZ8GO
ボブとガルガドン4積みだったラクドスアグロこそ
究極の黒デッキ

Dark_Confidant.jpg Greater_Gargadon.jpg

ラクドス・アグロ - MTG Wiki


428:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/03/31(土) 04:28:06.21 ID:U27N+yNa0
緑と白だって脳筋でかぶってるのに
そのまんま緑白脳筋デッキが出てくるよね


430:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/03/31(土) 05:19:59.33 ID:EYax8vqb0
白は今なんでもできるからな
どの色と組ませても戦える


431:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/03/31(土) 05:21:35.14 ID:5z2dSAtT0
だが単色だと器用貧乏……でもねぇー!


432:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/03/31(土) 05:39:43.09 ID:w78QdqYG0
白の2マナの厚さは異常


433:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/03/31(土) 05:41:33.61 ID:oncJHAMg0
:警戒
:飛行
:速攻
:トランプル
黒:?


436:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/03/31(土) 05:46:17.62 ID:Gi9R4Pph0
>>433
威嚇じゃね


434:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/03/31(土) 05:42:30.20 ID:UihYjNtu0
接死


437:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/03/31(土) 05:59:07.73 ID:fMbvPt+90
白は小型が強く大型は弱いとか謳ってる癖に
実質は天使はフレーバー優先なので強いですなのが卑怯


439:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/03/31(土) 06:21:42.56 ID:MF+Qpgl50
黒は黒いってことに価値があるんだろいい加減にしろ


441:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/03/31(土) 07:02:43.04 ID:8eVYq6s+0
白はハンデス・カウンター・直接火力以外はだいたいできる気がする卑怯


446:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/03/31(土) 08:27:54.75 ID:hFMtFEFFO
>>441
次元の混乱の時だかに魔力の乱れや記憶の欠落が白くなってなかったっけ

Mana_Tithe.jpg


447:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/03/31(土) 08:54:15.15 ID:0BTx20La0
次元の混乱入れて色の役割を語られても困る
ただ白はダメージ移し変えがあるから限定的とはいえ火力はないわけじゃないな
パイロで焼き払おうと思ったら輝く群れ幽体投げで6点とかある


448:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/03/31(土) 09:16:00.65 ID:Avd3ZI6K0
>>447
確実性の欠落ならコンフラックスだぞ

Lapse_of_Certainty_jp.jpg


449:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/03/31(土) 10:10:03.14 ID:NhbfY3eC0
ついでに白にドローも下さい


451:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/03/31(土) 10:41:25.57 ID:zhoAQ64V0
>>449
っ前兆の壁、生き残りの隠し場所

白のネガキャンしたいわけじゃないけどさすがに白何でもやりすぎだわ


452:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/03/31(土) 10:50:43.27 ID:EYax8vqb0
>>449
つ弱者の師、純鋼の聖騎士


453:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/03/31(土) 10:53:25.10 ID:RcoELjmnP
クリーチャーを介したドローは緑の仕事じゃなかったんですかー!

白はなまじ何でもできるだけに強い時は理不尽な強さを見せるな
強くないときはただの器用貧乏だけど


454:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/03/31(土) 11:05:22.59 ID:EJw4kUeN0
緑と同じくらいクリーチャーが優秀で
今の赤黒よりもドローが出来て
赤黒に次ぐぐらい生き物に触れて
緑と同じぐらいその他のパーマネントに干渉できる

ちょっと万能すぎる


457:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/03/31(土) 11:11:34.96 ID:E50UJAIc0
あの輪っか鬼畜ってほどじゃないけどウザすぎる
せめて消散付きでリメイクオナシャス


460:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/03/31(土) 11:23:32.96 ID:K0sKwZ3m0
>>457
1マナになるがよろしいか?


461:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[]:2012/03/31(土) 11:35:46.66 ID:iEOezdeq0
>>457
なお手札に戻ってくる模様


462:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/03/31(土) 11:43:59.79 ID:EYax8vqb0
>>457
ついでに、つけたパーマネントが黒か赤の場合は永久追放になるらしいよ


458:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/03/31(土) 11:14:10.92 ID:EqHWDpFS0
パララクスの波「今からそっち行くわ」




471:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/03/31(土) 12:12:18.55 ID:0BH3fajU0
おまえら白ばっかり言ってるが
青の万能さには触れないのな


473:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/03/31(土) 12:16:19.18 ID:SIT4gwLLO
青は神ジェイス前は弱かったじゃん
白が弱い時代ってここ数年記憶にない


478:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/03/31(土) 12:38:47.77 ID:nEfQMl0I0
>>473
青スキーが多いからWotCはそう言ってるが
実際にはジャンド時代だけ。その時代は白もそれなりに弱いというのが真実。
青はできることが鬼強いんであって、万能とは言えないと思うけどw




483:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/03/31(土) 13:35:00.79 ID:YzaTIfOV0
MTGでカジュアルでやろう(提案)ってすると禁止カード入りのコンボを使って
ドヤ顔する人が出てくるのは何でなんですかね…?


488:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/03/31(土) 13:44:51.57 ID:/kT/lN5jO
>>483
一応レガシーってことにしとけばいい。
流石にレガシーの禁止を無視するとゲームとして成り立たなくなる。


484:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2012/03/31(土) 13:38:57.34 ID:rjWy3G8Z0
空気嫁やって言って腹パンしてやれ
皆さんご存知の通り、黒赤の組み合わせがあまり良くないことの理由ははっきりしています。
主に「できることが被っている」「弱点が被っている」の二つです。
後者は当然なことですが、しかし「できることが被っている」ことは必ずしも弱点ではありません。
その被りに意味があるかが重要になってきます。
黒赤は「できることがあまり意味なく被っている」ということです。
大事なのは「勝ちへの方向性の一致」です。
比較対象として、白緑の脳筋デッキが強いと言われるのは、もちろん白と緑の方向性が一致しており、かつお互いの良さを殺し合うことなくデッキが組めるからです。
タルモと恐怖がそれぞれ二種類存在したとして、前者には大きな意味があるが、後者はそうでもないということです。

もうめんどくさくなったし、当たり前のことしか書いてないし、もちろん例外もあし、そもそも黒赤のデッキはつい最近活躍してた(スレで言われているように黒赤吸血鬼)ので、青について書きたいこともあるけどここで終わります。

マジック:ザ・ギャザリング プレインチェイス 4種アソート 日本語版

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2012-04-02 : TCG : コメント : 24 :
  1. 17344:駄目人間名無しさん:2012-04-02 23:10
  2. 黒赤ゾンビはなかなか動ける。
    流弾5点が楽しすぎ。
  3. 17345:駄目人間名無しさん:2012-04-02 23:26
  4. プレーンシフトあたりでゴブリン・ゾンビデッキがあったような

    ドレ・・・なんだっけ?なんとかの十字軍とか
  5. 17346:名無しさん@ニュース2ちゃん:2012-04-02 23:26
  6. voidは青春
  7. 17349:名無しさん:2012-04-02 23:47
  8. 黒が強い時代なんてここ10年はねえぞクソ
  9. 17350:駄目人間名無しさん:2012-04-02 23:59
  10. 黒赤といえば、デュエルファイター刃でアキラが初期に使っていたデッキを思い出すな。
    狂乱病格好良かった。
  11. 17351:駄目人間名無しさん:2012-04-03 00:39
  12. GPソルトレイクでベスト16に黒赤ゾンビが二人いた
  13. 17352:駄目人間名無しさん:2012-04-03 00:43
  14. 流城の隊長が デッキに いれてほしそうに こちらをみている!

  15. 17353: :2012-04-03 00:45
  16. 黒赤緑のジャンドは含まれませんか。そうですか。
  17. 17354:駄目人間名無しさん:2012-04-03 00:46
  18. 赤黒は基本セットのリミテだとよく組む。
    強いときと弱いときがある。
    あと黒はイラストがかっこいい。
  19. 17359:駄目人間名無しさん:2012-04-03 02:26
  20. ここの管理人さんの記事はわかりやすくていいね
    いつも楽しませていただいてます
  21. 17364:駄目人間名無しさん:2012-04-03 06:14
  22. 相対的に馬鹿強い訳でもないのに
    コストBBBの連中がカードプールに存在する時点で
    黒混じりの多色はカスと言える
  23. 17368:ava:2012-04-03 09:16
  24. シャドウムーアがスタン落ちする直前に燃え立つ調査で落として回していた自分こそが異端者
    地獄火花の精霊とか蘇生持ち黒単ネズミ(名前忘れた)とか入れてぶん回したけど勝てなかったなぁ。対戦した方から面白い組み合わせだとか言われたけど
    当時は偏頭痛で重かったけど、今はリリアナの愛撫があるし組み込めそうかな・・・・・・?
  25. 17369:ava:2012-04-03 09:18
  26. あ、ちなみに決め手は復讐の亜神でした
    上で打ったつもりだけど書き損ねていた・・・・・・
  27. 17371:駄目人間名無しさん:2012-04-03 11:34
  28. 古くはネクロディスクの赤タッチとかあったけどな
    まぁ流行したのが15年くらい前だから、今の人は知らんと思うw
  29. 17375:駄目人間名無しさん:2012-04-03 16:03
  30. 赤と黒の組み合わせが一番好きだけどな~
  31. 17376:駄目人間名無しさん:2012-04-03 17:23
  32. コンティニュアス・エントリーセットで黒赤やってるけど普通に負けないお
    強迫・稲妻・破滅の刃・リリアナの死霊etcのコモン強いし、レアパワーもあるから素敵
  33. 17379:駄目人間名無しさん:2012-04-03 18:29
  34. Void、マシンヘッド…
  35. 17381: :2012-04-03 19:34
  36. 役割が重複しそうだから組むのを敬遠するなんて既成概念の虜ですよ
  37. 17386:駄目人間名無しさん:2012-04-03 21:46
  38. 赤黒はできない事が多いのがなんとも
    そこに緑が入ると途端に強くなるけど
  39. 17389:駄目人間名無しさん:2012-04-03 22:40
  40. 赤黒ゾンビは比較的に評価しているな。
    ただ、色事故怖すぎるんだよなぁ。
  41. 17433:駄目人間名無しさん:2012-04-04 08:06
  42. ジャンドは続唱っていうメカニズムレベルで優遇されてるから、
    単純なカラーの強さとは関係ないと思うの。
  43. 17442:駄目人間名無しさん:2012-04-04 10:01
  44. 黒赤はダメだけど、黒青(+茶色)は最強クラスの組み合わせだよな

    安くカードサーチできる 安く相手の手段の妨害できる 安くカードをたくさんドローできる 安く墓地のカードを使いこなせる

    コンボ絡みだとまずこいつらが関わってくる 白の強さは健全な強さだから許せるほうだろう
  45. 17444:駄目人間名無しさん:2012-04-04 10:45
  46. そもそも三色と二色は別物だからジャンド云々は関係ないよね
  47. 17684:駄目人間名無しさん:2012-04-11 21:59
  48. ヴァラクート全盛の時、
    死の門の悪魔を投げ飛ばすデッキが流行ってたよ
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