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ひろゆき「原爆投下以外に第二次世界大戦を終わらせる方法はあったの?」

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1: 白黒(埼玉県)[]:2012/08/07(火) 13:44:30.59 ID:tUJR5McFP
https://twitter.com/hiroyuki_ni/status/232656247298588674
原爆以外に、第2次大戦を終わらせる方法はあったんですかね?
>「原爆投下は正しい」のか? http://bit.ly/MpjTHr

https://twitter.com/hiroyuki_ni/status/232658590152941568
その場合、原爆よりも多くの死亡者が出た後ですよね。
RT @lyiase あと2-3年ぐらい続けたら日本が兵力尽きて休戦にはなったかも

https://twitter.com/hiroyuki_ni/status/232659409443094530
沖縄のように九州全滅とかになってたかもしれないんですよね。。
RT @KlimovVK1 沖縄で20万人、東京空襲で10万人が死んだ。
これで本土決戦になったら…原爆の直接の死者は(数の上では)少ないと言える

https://twitter.com/hiroyuki_ni/status/232660491204444161
どちらかが勝たないと戦争は終わりませんよ。死亡者を少なくして勝つのが正しいとアメリカは言ってるわけで。
RT @yuuAn 戦争を終わらせるための正しさではなくて、米国が勝つための正しさでしょう。

https://twitter.com/hiroyuki_ni/status/232660979366912000
空襲続けると被害者は原爆より多くなります。
RT @piyomaru_co 米国は戦争を終わらせる必要はあったのですか?戦争終結という大義名分を隠れ蓑に、
ただ原爆実験したかっただけなら、あれは正義だったと言い張るのはズルい。日本が崩壊しても空襲続けたほうが人道的だったとさえ思います

https://twitter.com/hiroyuki_ni/status/232661548810784768
東京大空襲被害者の8万人も民間人ですよ。
RT @omaenoteki 普通は兵隊を殺したり領土を獲ったりして相手に負けを認めさせなきゃアカンところを、
原爆で老若男女をいっぺんに殺して負けを認めさせるというズルをしたから、皆さん何十年も怒ってらっしゃるんじゃないですかね。


2: 白黒(埼玉県)[]:2012/08/07(火) 13:45:14.69 ID:tUJR5McFP
>>1

https://twitter.com/hiroyuki_ni/status/232662765557407744
他に戦争を終わらせる手段があったなら教えてください。
RT @iscreaming_here あなたは一般市民への無差別殺傷である国際法違反の原爆投下を肯定するのですか。

https://twitter.com/hiroyuki_ni/status/232671035906998272
「あったはず」なら教えてください。
RT @blue_meanie918 原爆は、放射能の人体への影響の人体実験だった側面が問題だと思います。
原爆以外でもアメリカの国力を示し、日本の戦意を失わせる方法はあったはずです
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1344314670/

7: マレーヤマネコ(神奈川県)[sage]:2012/08/07(火) 13:51:25.13 ID:kHWmtPPQ0
ないよ
当時のマスコミと陸軍が戦勝しようと煽りまくって世論操作してたし、国民も国会もそれに流されに流された結果の原爆投下だからな。
あれがなきゃ目覚まさなかっただろ。


9: イエネコ(関東・甲信越)[]:2012/08/07(火) 14:14:52.48 ID:FR4UeTL+0
たらこが戦争を語るかね


14: スペインオオヤマネコ(WiMAX)[]:2012/08/07(火) 17:38:09.27 ID:+edKs8pf0
日本人皆殺しにすれば終わったんじゃね?


15: 白黒(埼玉県)[]:2012/08/07(火) 17:39:13.07 ID:aZF7YdBzP
無人島に落としてこれを東京に落とすぞと言えば負けを認めざるを得ないだろ
そんなこともしないで2回原爆落とすのは住民の虐殺以外の何物でもない


16: 猫又(東京都)[]:2012/08/07(火) 18:36:20.53 ID:mob6vduG0
第二次世界大戦は総力戦で
兵士と市民の区別が無い戦争
何故なら軍隊の基盤が銃後の工業力と人的資源だったから。
だからこそ「総力戦」なわけで、
市民の虐殺とか敗者の泣き言にすぎないよ。


19: サーバル(福井県)[sage]:2012/08/07(火) 18:39:04.33 ID:T7kkW+Uj0
明らかにオーバーキルだっただろ


22: 猫又(東京都)[]:2012/08/07(火) 18:43:44.38 ID:mob6vduG0
>>19
アメリカ軍はあきらかに日本の戦力を過剰評価していたから、当時の彼らにとってはそうではない という言い訳は充分可能だよ


24: ヨーロッパヤマネコ(神奈川県)[]:2012/08/07(火) 18:45:22.91 ID:63Mc1SXD0
>>22
戦後生まれの銃にさわったことのない坊やがご意見番気取りで何か言ってる


26: 猫又(東京都)[]:2012/08/07(火) 18:46:35.38 ID:mob6vduG0
>>24
戦後生まれの銃にさわったことのない人間が原爆批判するのと何か違うのかな


31: アンデスネコ(関東地方)[]:2012/08/07(火) 18:51:25.71 ID:1VYRXx48O
>>24
戦争体験者じゃなきゃ戦争を語れないなら
戦争をするしかないよねそれとも戦後生まれは黙ってろと?
君の言論は平和に対する罪を構成するよ


21: シャルトリュー(福井県)[sage]:2012/08/07(火) 18:40:44.63 ID:5hJea69H0
アホか。終わりそうだったから慌てて原爆使ったんだろーに。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140815310/damesoku-22/ref=nosim/


25: デボンレックス(埼玉県)[sage]:2012/08/07(火) 18:46:12.18 ID:S5Oreylp0
ひろゆきって結構アメリカ脳なところがあるよね


29: マーブルキャット(チベット自治区)[]:2012/08/07(火) 18:48:56.58 ID:AHNoL5AX0
本土決戦して首都陥落すれば嫌が上でも戦争は終わるだろ馬鹿唇氏ね


30: 猫又(東京都)[]:2012/08/07(火) 18:49:36.35 ID:mob6vduG0
>>29
米軍に被害が出るだろ


33: トンキニーズ(大阪府)[sage]:2012/08/07(火) 18:54:32.05 ID:11iuHDMb0
まー原爆なくても終わっただろうね。あの時点の日本に継戦能力はなかったし
あとはもう一方的にボコられるだけの流れ


34: トンキニーズ(大阪府)[sage]:2012/08/07(火) 18:57:15.11 ID:11iuHDMb0
まー戦争で一つ勉強になったのは負けた奴が四の五の言ったところで何一つ通らないし、ブザマなだけって事だな
勝てる戦争でないならふっかけるより奴隷になったほうがマシってこった


51: ヒマラヤン(東京都)[sage]:2012/08/07(火) 20:18:47.86 ID:xga00oG+0
>>34
ふっかけたから、君が今自由でいられるんじゃないか


35: 茶トラ(北海道)[]:2012/08/07(火) 18:57:33.57 ID:+1uzJt4I0
放置しても勝手に自滅してるところだったんじゃないか日本は


36: シャム(チベット自治区)[]:2012/08/07(火) 18:57:41.69 ID:5zyzuqNl0
というかジジババ共は戦争体験自慢やめろや
諸外国に迷惑かけた恥でしかないのを自覚しろ


38: マーブルキャット(チベット自治区)[]:2012/08/07(火) 18:59:41.37 ID:AHNoL5AX0
ドイツでは首都決戦して日本では原爆
これから導き出される答えは人種差別


39: 猫又(東京都)[]:2012/08/07(火) 19:00:42.01 ID:mob6vduG0
仮に人種差別的な判断があったとしても、
アメリカなんか戦後しばらくしてから人種差別が法的に禁止されたわけで、
当時の国際慣習からすれば何の問題も無いでしょう


41: アフリカゴールデンキャット(岩手県)[]:2012/08/07(火) 19:11:44.86 ID:j1Hlgeuj0
片道燃料や人間爆弾でさえ立ち向かう日本兵だからな
対中戦略としてはこの先どうしても欲しい島国だったろうし究極の選択に出たのだろう


45: トンキニーズ(大阪府)[sage]:2012/08/07(火) 19:15:38.48 ID:11iuHDMb0
>>41
あれ空気教のなせる技だよ。政府やら軍隊っていうムラ社会が機能停止して単なる一個人として放り出されたら
日本人て日本人というアイデンティティのみにおいて何かできる人種じゃないよ


42: 猫又(東京都)[sage]:2012/08/07(火) 19:12:53.32 ID:l4Fz1snr0
中二くせえ


44: アフリカゴールデンキャット(四国地方)[]:2012/08/07(火) 19:14:26.27 ID:uMHyVpFuO
チェスでも将棋でもキング、つまり王様を取れば勝ちだろ
つまり天皇を〇〇〇勝ち


50: オセロット(静岡県)[sage]:2012/08/07(火) 19:45:52.67 ID:KIIvsUgZ0
機雷封鎖で瀬戸内海すら航行不能になってたくらいだし
原爆無くても餓死者続出で崩壊してたんじゃないの




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2012-08-08 : 政治・経済 : コメント : 19 :
  1. 21553:駄目人間名無しさん:2012-08-08 23:48
  2. ひろゆきもいい立場だな
    何か言えば討論ごっこして遊べるんだから
    暇潰しにはもってこいだろ
  3. 21555:駄目人間名無しさん:2012-08-09 00:07
  4. >>15
    >>無人島に落としてこれを東京に落とすぞと言えば負けを認めざるを得ないだろ

    絶対にその筋はありえない。
    軍も政府も絶対に無人島に原爆が落とされたことを認めない。
    アレだけの日本国民が死んで、それを周辺の人が看取ったからこそ、「広島に新型爆弾投下」のニュースが流れたんだと考える。
  5. 21556:名無しさん@ニュース2ちゃん:2012-08-09 00:18
  6. 天皇殺せばワンチャンあった?

    でも「敵とる」とかいって国民総ゲリラってのもありそうだな
    天皇が敗北宣言出せるうちに負けられて良かったんないの

  7. 21558:駄目人間名無しさん:2012-08-09 00:26
  8. 三浦俊彦『戦争論理学 あの原爆投下を考える62問』

    という原爆投下の是非を巡るディベート集の本があるんだが、
    ひろゆき氏はこれを読んだか読んだ人の話を聞いたんじゃないかなぁ。

    ちなみに「無人島に落として威圧すればよかった説」に対する反論として、

    ・当時の日本首脳部は広島に原爆が落ちた時点でも
    「原爆を作るのは大変だからきっとあれ一発しかないはず」
    という希望的観測に縋っていた(これは歴史的事実。続く長崎とソ連参戦
    で心がへし折れた)。

    したがって無人島に落とせば「国際世論を恐れて実際には使えないはずだ」
    と虫のいい事を考えて戦争を続行した可能性が高い。

    という主張が述べられていて、一理あると思った。
  9. 21559:駄目人間名無しさん:2012-08-09 00:42
  10. 原爆投下前に日本側が無条件降伏する、という選択肢を選べば終わったね
    仮に他の方法があったとしても、どの選択肢を選ぶかはアメリカ側の勝手だろ
  11. 21560:名無しさん@ニュース2ちゃん:2012-08-09 00:44
  12. ないです(きっぱり)
  13. 21561: :2012-08-09 01:14
  14. アメリカが侵略を辞めればよかっただけだろ。
    アメリカ本土は全く侵略の危機がなかったのだし、
    原爆を投下しないと辞められない、なんてのは
    結局アメリカのご都合と自己満足でしかない。

    ”自殺”する以外にイジメを終わらせる方法はあったの?
    こう言ってるのと同じ。
  15. 21562:駄目人間名無しさん:2012-08-09 01:24
  16. 戦争終わらせるために原爆落とした訳じゃねーだろ
    なにを苦渋の決断みたいに言ってんだ
  17. 21563:駄目人間名無しさん:2012-08-09 01:53
  18. 当時の正確な情報を俺は知らない。

    仮に落とすのが正解でも、それをどや顔で語るのは誰であっても間違いだと思う
  19. 21564:駄目人間名無しさん:2012-08-09 03:11
  20. 死傷者数抑えたくて終わらせる必要があって落としたなら長期続いたベトナムでもアフガンでもイラクでも落とせばよかっただろう。
    1発目で脅威がわかったのに2発目も落とすような国だ、国際世論も国際法も関係ないだろ。
  21. 21565:駄目人間名無しさん:2012-08-09 03:37
  22. まともな方のハルノート提出してくれれば
  23. 21573:良識派:2012-08-09 12:31
  24. いくらでもあったよ、無人島に落として脅すとかね
    当時のアメリカは日本を虐殺して楽しんでいたのは周知の事実
    例えば子供の疎開用の船を知ってた上で爆撃し、子供たちが死ぬ様子を見て爆笑したりしてた
    原爆も実験と愉悦のためにわざと落としたのは明白
  25. 21593:駄目人間名無しさん:2012-08-10 06:02
  26. YouTubeのはだしのゲンの動画に同じような内容の英文があったのを思い出した
  27. 21596:名無しさん@ニュース2ちゃん:2012-08-10 09:13
  28. 「日本が降伏の準備をしている」という情報が入って予定を前倒しにして使ったんだから、原爆は戦争に勝つ為に使ったのではなく実戦でのデータ収集の為に使いたかったから使ったんだよ
  29. 21629:駄目人間名無しさん:2012-08-11 14:21
  30. 強いて言うなら広島の原爆には意味があった。

    だが、長崎までやる必要は無かった。
  31. 21664:駄目人間名無しさん:2012-08-12 13:42
  32. 普通に考えてポツダム宣言受け入れれば終わっただろ
    そういうレベルの話をしてんだろ
  33. 21667:駄目人間名無しさん:2012-08-12 16:00
  34. ※7
    どこを突っ込んで欲しいのか不明なくらいアホ
  35. 26722:駄目人間名無しさん:2013-01-24 03:20
  36. というかソ連の影響を否定する理由が
    GHQにいわされた天皇の声明って
    完全にアメリカの主張のかってるだけで
    ぜんぜん論破できてないだろひろゆきくん

    原爆でこれ以上被害ださないために降伏しますって
    いわされてるんだからw
  37. 26723:駄目人間名無しさん:2013-01-24 03:21
  38. >>12
    米軍による日本兵のスカルコレクションとか
    学校ではならわないよなぁ
    南京とかは習うけど
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